Tako se ja prijavih, i juče i odoh na radionicu za borbu protiv korupcije u zdravstvu…
Ostala sam jedan sat i petnaest minuta.
Prvu devojku predavača sam gledala blagonaklono, verujte.
Em se zove kao moja ćerka, em je sam početak izlaganja – Bože moj, nije za zameriti.
To me je držalo dok nije počela da govori malko konkretnije, pa došla posle nje druga devojka predavač..
Onda me je obuzelo ogorčenje.
Bila sam besna na sebe što sam pomerila pacijente, obaveze i radno vreme, da slušam koješta…
Verujte da sam krajnjim naporom volje sedela do pauze, ne zato što me je sramota da izađem napolje – nego sam stvarno htela da im dam priliku.
Vidite ovako; da vi prisustvujete izlaganju (obuci!) na ovu temu, i da vidite sledeće:
– predavača koji je nekoliko rečenica o tome šta je korupcija skinuo sa sajta Agencije za borbu protiv korupcije, očito mnogo više o tome ne zna, i DOZVOLJAVA da tako ostane – iako je iz par pitanja slušaocima bilo SASVIM JASNO da nemaju ni blizu jasne pojmove o tome;
– predavača koji se predstavlja kao “lider” (“mi, lideri”), i kaže da kod njih (u organizaciji, kako sam razumela) nije zastupljen autoritarni tip liderstva, već “pahuljica” tip liderstva (lidera).
Verujte da sam svašta čula i učila u životu, ali za pahuljice nikad… Dobro, da uzmem da sam hard core autoritarni lider, pa ne shvatam.
– predavača koji kaže da projekat u koje učestvujemo NEMA VEZE sa projektnim menadžmentom (!), jer je dotični rigidan, ima znate onaj okvir – vreme, novac, cilj itd…
Kod njih to ide drugačije, fleksibilno, prilagođava se situaciji, itd.itd.
OVAKO KOLOSALNU GLUPOST može da izgovori samo neko ko nikad u životu nije vodio projekte, niti ima IKAKVU teoretsku podlogu.
– predavača, mladu devojku sa raspuštenom dugom kosom, u štrikanom džemperu sa rukavima do nokata, koja maše rukama i kikoće se, govoreći o sebi takođe kao o EDUKATORU.
Ona nam priča svoju priču (o svom kolebanju da li da upiše filozofiju ili drugi – i koji drugi fakultet, o svojim dilemama i slično).
Pita nas NAJOZBILJNIJE šta možemo da zaključimo iz njene priče – o njenom sistemu vrednosti, osećanjima i sličnom.
Verujte da sam se uštinula pa zavrnula… Mila, samo da znaš šta bih mogla O TEBI da kažem, bez pričanja priče, dovoljno je da se rukuješ sa mnom i da mi kažeš dobar dan.
– ista devojka sa rukavima do noktiju na direktno pitanje: da li je diplomirala na tom fakultetu, odgovara iz puške da jeste. Malko kasnije objašnjava da NIJE, fali joj još samo…
– na Tviteru mi kažu: da sam samo ostala do kraja, shvatila bih osnovu storytelling-a kao metoda.
Niđe veze…
Kad sve ovo presaberete, kažite mi – da li bi i vi pomislili da je sve zapravo FARSA?
Da se neko igra edukacije, borbe protiv korupcije i koješta, lepo medijski zvuči, ne?
Kako rekoh na samom predavanju jednoj od predavača…
Koji vam je CILJ?
Ona reče: imaće sajt na kojem će biti moguće online prijaviti korumpiranog lekara, a ovo što sam prisustvovala je OBUKA – da mi offline motivišemo ljude da ONLINE prijave korumpirane.
Dobro.
Gde je borba protiv sistemske, legalizovane korupcije?
Jerbo, iz toga proističe pola ove koje pacijent oseti preko leđa.
Ako IŠTA znate o zdravstvenom sistemu…
Šta radite konkretno?
Jer, ovo čemu sam prisustvovala se zove rad u maloj grupi.
To se zna kako se radi, osim ako se ne zna.
A borba protiv korupcije… Podrazumeva PRVO da neprijatelja poznajete bolje nego sebe.
DRUGO – da znate precizno šta je korupcija, šta je legalno, šta nije; mali primer – ako lekar zatraži pare za uslugu koju bi obavio u privatnoj ordinaciji, to može da bude LEGALNO. Ako u njegovoj ustanovi intervencija može da se obavi npr. 2018. godine, njemu niko ne brani da nudi svoje usluge na ovaj način.
Ako ga pacijent prijavi na sajtu, TUŽIĆE ODMAH, nema Boga.
Storytelling?
Hahaha…
I?
O trećem, četvrtom i nadalje da i ne počinjem, mali je ovaj blog za ono što mogu da kažem…
Bottom line: posle svega, verujte da me je sramota.
Kao čovek koji 20+ godina vodi projekte i timove, o korupciji u zdravstvu zna PONEŠTO, koji zna na nivou VIII stepena šta-je-šta iz ove priče, pitam se zašto sam se prijavila…
Jer – ja sam VEOMA sujetan doktor.
Koji drži do svoje profesije, koji nikad paru nije uzeo a da je nije zaradio POŠTENO, koji želi da učini nešto da bude bolje.
A ovo je samo farsa….
Ilustracije:
en.wikipedia.org
urbandictionary.com
14/10/2012 at 13:11
Upecali ste se na naslov…izvukli ste pouku….siguran sam da ste razmisljali da je farsa pre nego sto ste I otisli, ali hteli ste da im date sansu I verovali ste da je ozbiljno organizovano…raduje me ta Vasa sirina duha I radoznalost…
Cilj je verovatno bio uzeti neke pare za to, ko ce I kako da uradi, to se ne kontrolise I zna se da ze ne kontrolise….da ne budem vulgaran, muda za bubrege….
Nadam se da ce na tu temu biti ozbiljnih edukacija, a naravno da to moze da organizuje samo neko sa iskustvom u oblasti, ali cenim da su takvi (ukljucujuci I Vas) isuvise zauzeti svakodnevnim zivotom I borbom
14/10/2012 at 13:17
Da vam kažem najiskrenije koja mi je bila vodilja…
Svako ko je imalo u ovom poslu, zna da su nama ruke vezane. Mi ne samo da smo Zakletvom i Zakonom obavezni da ne kažemo loše o kolegi, nego su Oni Korumpirani sada već do te mere bogati i moćni da i lekar na položaju može vrlo loše da prođe, a ne neki mali doktor iz Doma zdravlja ili ja.
Moje mišljenje je i bilo i jeste da bez pomoći pacijenata ne možemo nigde. Zbog toga sam se ponadala da se pojavila struja koja ozbiljno radi, ozbiljno misli, ZNA šta radi…
Ovo je tragikomedija.
Hvala vam na razumevanju i podršci.
Šta su mi muž i ćerka izgovorili, nije za javnost…:))).
EDIT:
Ova deca su mi delovala iskreno i posvećeno, delovalo mi je da iskreno veruju u to što pričaju; mislim da oni jednostavno nemaju pojma koliko ne znaju.
Jako (i vrlo ljubazno!) su se trudili da mi na TW objasne šta je šta, nimalo ne shvatajući koliko smo u različitim kosmosima…
A da zovu ozbiljne ljude, koji stvarno znaju o čemu govore – kome to treba? :)
14/10/2012 at 16:16
“Ova deca su mi delovala iskreno i posvećeno, delovalo mi je da iskreno veruju u to što pričaju; mislim da oni jednostavno nemaju pojma koliko ne znaju.”
Tako su i meni onomad delovali mladi “tim-lideri” i predavači/ce iz AIESEC-a na obuci za pisanje radne biografije. Ali, kada je trebalo uvežbavati ponašanje i “dress code” na simulaciji intervjua za posao, sve predavačice su došle u tesnim pantalonama, vrtoglavim štiklama i generalno suviše tesnoj garderobi. Da ne pominjem šminku.
Ali, dobro, igraju se deca, AIESEC je bezazlen u odnosu na ovaj Vaš slučaj, koji liči na blatantno zamazivanje očiju koje treba da opravda rad neke “komisije”.
14/10/2012 at 16:36
Da; znate kako, do uveče sam razmišljala o tome svemu, pokušavajući da odvojim svoju sujetu, razočarenje, čist bes i sve ostalo od onog što realno jeste.
No, muž mi je podvukao jednu (verujem) vrlo bitnu rečenicu iz teksta jedne od predavača: lider ove organizacije je trenutno na edukaciji za ovakve “edukacije” na – Harvardu.
Ma, bolje da ćutim :).
Hvala što ste došli :).
14/10/2012 at 17:55
Svasta mi zaista, pada na pamet da iskomentarisem nakon citanja ovog teksta, ali bolje je da ni ne pocinjem, te se obuzdavam koliko s te naslucujem, i Vi dok ste pisali ovaj post.
Jasno je da su ovi ljudi/predavaci/edukatori/organizatori sarlatani. Nazalost, to se toliko precesto desava u Srbiji da je sasvim jasno zasto nama nece skoro biti ne samo bolje, nego zasto smo sada u 2012. blizi 1995. nego ikakvoj buducnosti.
Licno nemam nikakvih simpatija, pijeteta niti trunke sazaljenja naspram ovakvih ljudi ili grupa, koji bi nacelno svet da menjaju, a ne znaju gde su suplji.
Svaka Vam cast sto ste izdrzali i ovoliko. Ja bih ih verovatno izresetala sarkasticnim pitanjima, a i kasnije rasirila utiske ili ih i prijavila, pa da im nikad vise u zivotu ne padne na pamet da se usude da uzimaju pare za svoje baljezgarije.
14/10/2012 at 18:09
Uzgred, cini mi se da ljudi slabo danas shvataju da je upravo nase vreme ono sto je najskuplje. A kad neko pocne da gubi moje vreme, gubi i moj novac i moje zivce.
A slabo shvataju da ono sto vi licno radite i na koji nacin se u svakoj zivotnoj i poslovnoj situaciji predstasvljate i ponasate, ne predstavlja samo vas kao osobu, vec i vas kao strucnjaka ali i celu vasu profesiju.
I iz ta dva ugla, ja nikako ne shvatam kako ljudi sebi dozvoljavaju sarlatanstov, povrsnost i javasluk.
14/10/2012 at 18:13
Uf, hvala na razumevanju, verujte da sam stvarno vagala, i borila se da budem kako – tako objektivna, da ne ocrnim onoliko koliko bih mogla…
Vi znate da ja mislim da je situacija jeziva; ovakva “borba protiv korupcije” je stvarno… Protiv moje religije :).
14/10/2012 at 20:58
Draga gospođo, nemam ništa protiv vašeg mišljenja na temu, meni trenutno najviše bodu oči ovi licemeri u komentima ispod jer, hej – vi ste bar bili na dotičnoj obuci pa ste doneli sud, a ovi dole samo pljuju a ni ne pomišljaju da postoji i najmanja šansa da je vaš pogled na svet (obuku) iz krivog ugla, bitno da su oni saglasni i to preko kompjutera.
Ne daj bože da neko se neko od vas pokrene i POKUŠA DA URADI NEŠTO. Samo nastavite da ne radite ništa i očekujete od drugih. Pahuljica ili ne, oni u nešto veruju i na nečemu rade i trude se da daju sve od sebe.
Ne znam samo ko vam daje za pravo da ovoliko blatite jedan takav projekat i nastojanje da se išta promeni u ovoj zemlji. Kad već (kao ljuti protivnik korupcije i predstavnik stomatološke profesije na internetu) imate toliko ideja i sugestija zašto im ne ponudite svoju pomoć i “konsultantske” usluge već ih javno podvrgavate ruglu i zidu srama.
Po svemu sudeći, na tom zidu je trenutno mesto Vama.
Vaš duboko razočarani “fan” kome je isto tako žao što je protraćio pola sata svog života na čitanje ovog bloga i komentara gorepomenutih osoba
14/10/2012 at 21:57
Dobro veče i vama,
vi zapravo i ne znate da li sam im ponudila pomoć, ne? :)
A – jesam.
I nemate blagog pojma o tome šta sam (smo, kao udruženja i pojedinci) sve tokom godina i godina činili i činimo… I koje su posledice.
A šta ćemo sad? :)
14/10/2012 at 23:26
Sad ćemo da nastavimo priču o tome koliko u tom slučaju tek nema smisla pisati ovako nešto jer koliko me je twitter u međuvremenu poslužio – pomoć su prihvatili.
A šta ćemo sad? ;)
15/10/2012 at 10:03
Šta ste “kao udruženja i pojedinci” uradili?
14/10/2012 at 23:09
Kako si uopšte došla na ideju da ideš tamo?!
15/10/2012 at 05:47
Eto rekoh u prvom odgovoru :).
14/10/2012 at 23:20
Sram te bilo baba, kako mozes da kritikujes ljude koji se kako tako trude da poprave nesto za sta je TVOJA generacija kriva.
Kakvi god da su, dokle god nisu korumpirani i imaju volju da rade posteno trebalo bi ih podrzati!!
Da nam je vise takvih organizacija i normalnih ljidi brze bi se i korupcije resili.
Najlakse je sesti za kompjuter i kritikovati , zato sada mladi ljudi moraju da peru vas prljav ves!
Dakle bako ako si toliko jaka na recima zasto sama ne pokusas nesto da popravis???
… Tako sam i mislio. Nastavi da sedis i da smrdis!!!
15/10/2012 at 05:48
Da li znate IŠTA o korupciji u zdravstvu?
Da li ste vi sami išta pokušali, protiv bilo kojeg vida korupcije?
Ako jeste, zašto to niste dali u novine? :)
15/10/2012 at 08:03
Sram i tebe bilo sa tim tonom obraćanja! Čitam blog ove “babe” i mogu da ti kažem da je baba sposobna da vas 10 BALAVACA pojede za doručak.
Nigde nisam pročitao da vas je baba vređala a ti nastavi da smrdiš onako kako te tata i mama naučili i peri njihov prljav veš pošto su i oni učestvovali u genereciji koja je KRIVA!
Sa takvima kao ti korupcije se nećemo rešiti još 100 godina
15/10/2012 at 15:44
Majstore, nije ovde poenta u tome da se obeshrabre mladi ljudi koji bi se borili protiv korupcije, i da se ismeju njihovi napori ismevanja radi.
Radi se o tome da dobra volja i trud ne rešavaju problem. Primarni cilj ovih seminara koje mahom drže studenti je podizanje svesti o prisustvu korupcije, ali ako se uopšte i nude neka rešenja za zaustavljanje i rešavanje tog problema – ona ostaju uglavnom na nivou “trebalo bi se obratiti tome-i-tome ili toj-i-toj ustanovi”, što zvuči kao rešenje prepisano iz nekog udžbenika za samopomoć.
A kako to u praksi funkcioniše? Evo primera: devojka se preko konkursa za stručnu praksu javi u ustanovu, obavi razgovor sa nadležnima za odobravanje prijema kandidata i rečeno joj je da se javi sutradan da potpišu ugovor. Sutradan, u kanceariji direktora sam direktor joj objasni da su morali da prime nekog drugog na insistiranje jednog od najvažnijih gradskih funkcionera, da mu je žao što je razočaravaju ali “njemu su ruke vezane”. Devojka odlazi u Zavod za zapošljavanje gde joj savetnica kaže da je “bolje da ne talasaš i prijavljuješ ništa, svi su oni povezani kao creva, jedna tako digla buku, pa sada nigde ne može da se zaposli”.
Svaka čast tim mladim i nekoumpiranim ljudima koji organizuju seminare, ali ne trebaju da objašnjavaju šta je korupcija niti kako se ona rešava u teoriji. Potrebno je doći do neke formule formirane na iskustvima iz Srbije, formule koja nije prepisana iz iskustava država u kojima sindikati i sistem socijalne zaštite i dalje funcionišu kako treba.
Pogled na korupciju se drastično menja kada od nje zavisi egzistencija, pogotovo ako imate i porodicu. Je li bilo o tome reči na predavanjima?
14/10/2012 at 23:34
Svaka priča ima dve strane medalje. Ja bih volela da čujem i priču tih ljudi. Očigledno je da šta god da neko radi nešto pozitivno u Srbiji biva popljuvan bez iole dobrih argumenata. Umesto da ste predložili tim mladim ljudima da ih nešto naučite (ako već imate zajedničke ciljeve) Vi ste odlučili u trenutku da ih sabotirate jer je to mnogo lakše. No dobro svi imamo različit pristup životu ljudima.
15/10/2012 at 05:52
Kako rekoh Vogelu, pomoć je nuđena.
Ako niste opazili, ono pobrojano su vrlo konkretne stvari, i sasvim jasni argumenti, rečeni i posle samog predavanja jednom od predavača.
15/10/2012 at 00:22
Iz vaše priče uopšte nisam stekla utisak da ste pružili šansu tim ljudima.Čini se da ste u startu bili besni i uvređeni iz nekog razloga,te bi vas razbesnelo još više šta god da se tu pričalo. Interesuje me samo zašto ste na to predavanje uopšte otišli ,ukoliko niste bili otvoreni za nove ideje, pošto mi je nelogično da neko ko je toliko potkovan o toj materiji ide da,kako ste sami rekli,gubi vreme slušajući iste stvari koje već zna i koje je već učio.Zašto biste pomerali pacijenta ukoliko se niste nadali nekakvoj novoj perspektivi?Čini se da vam je tako nešto ponuđeno ,a da vi, ne da niste razmislili o tome,nego ste jako zadrto odbacili bilo kakvu novu ideju. Nažalost, zbog takve prepotentnosti i ubeđenja da smo svezeajući, slabo ko zna da radi svoj posao u ovoj zemlji, a da ne pričam o tome da se svi razumeju i u tuđ posao.
15/10/2012 at 06:00
Nemojte zameriti, stvarno nisam u mogućnosti da ponavljam iste odgovore, pogledajte prvi.
Viidite, ne znam šta ste vi po struci, recimo da ste advokat.
Zamislite da imate u profesiji neki veliki problem od javnog značaja, koji preti da proguta i vas kao profesiju i klijente.
Zamislite da sam mlad student stomatologije (dakle, sasvim druga profesija) koji vam drži obuku o tome kako VI da se izborite s pošašću…
Odakle bi počeli da me učite? :)
15/10/2012 at 05:47
@vogler,
nepoznata devojka je prihvatila da je vodim na kafu, to je sve. To je bio tviter. U drugom telefonskom pozivu im rekoh da mogu da govorim tamo, ako treba, a uživo, na kraju predavanja, objasnih isto ovo što ovde piše prvom predavaču, i rekoh da ima telefon.
A ako mislite da sam trebala (ili treba) da ćutim jer će me možda angažovati – varate se :).
I to je vid koruptivnog ponašanja, inače…
15/10/2012 at 08:31
Kod nas je na delu sistemska korupcija koja je svoju ekspanziju doživela od 2000.godine. Uvek je postojala korupcija, i uvek će postojati a uspešnost jednog društva se ogleda u tome da se ista svede na najmanju moguću meru što ovi često koriste kao floskulu kada pričaju da se bore protiv iste.
U ovom društvu postoje pojedinci koji su spremni da taj posao obave kako valja ali ni sistem nije glup da seče granu na kojoj sedi pa vešto iskorišćava te pojedince ili zloupotrebljava tačno kad im zatreba.
Rešenje uvek postoji a u našem slučaju, pokazala je istorija, to je revolucija. ende
15/10/2012 at 08:43
Borba protiv korupcije je tamni vilajet zastrašujućih razmera.
Meni se desilo da pre 2-3 godine (teško :) lupim glavom u organizaciju koja se bori protiv pušenja – ono što nisam znala, to je da ih plaća duvanska industrija i lobi.
Da me ne razumete pogrešno, ja ne imputiram ni slučajno da je ovaj mlad svet u takvom poslu, rekoh već da sam imala utisak da iskreno veruju u to što rade… Htedoh samo da kažem da ima neviđenih kombinacija, a da je malo šta onako kako spolja izgleda.
Hvala vam na poseti :).
15/10/2012 at 09:05
Kao i obično: za i protiv! Optimisti i pesimisti.
Zašto mi ova priča deluje poznato?
Zašto ne mogu da budem na strani „majstora“ (koji me smatra pradedom) i ostalih?
Recimo da u priči promenimo neke reči, da li će se priča promeniti?
Umesto „Agencija za borbu protiv korupcije“ neka bude „Agencija za energetsku efikasnost (SEEA)“. Neka umesto „Borba protiv korupcije u zdravstvu“ stoji „Racionalna potrošnja električne energije“.
Da li bi se priča promenila? Naravno, ne! Ni za jotu!
Ukratko: čitajući gluposti koje objavljuje štampa upitao sam SEEA da li je igde objavljen odgovor na osnovno pitanje: „Šta je racionalna potrošnja električne energije?“.
Istina je da su veoma brzo odgovorili šta je racionalna potrošnja energije UOPŠTE, bilo kakve – ne pominjući električnu. Ponovo sam pisao i rekli su nemaju odgovor na moje pitanje ali da ja mogu pokrenuti tu temu na nekom forumu.
Nemaju oni svoj forum – mogu pisati bilo gde! Treba li neki „majstor“, pekar, lekar ili apotekar, da odgovore?
Jasno je koliko brinu o pitanju koje je jedno od ključnih u državi!
I sama SEEA daje savete koje je, očigledno, smislio Kir Janja. (Manje troši ili ne troši pa ćeš manje platiti! Kako li se samo setiše tolike belosvetske mudrosti?! Valjda imaju čitav trust mozgova!)
Napišem svoje mišljenje, objavim na blogu (http://diplomiraniduduk.mojblog.rs/p-sta-je-racionalna-potrosnja-elektricne-energije/175275.html) a pošaljem i njima.
Čik da „majstor“ ili bilo ko drugi iz TRI puta pogodi da li sam dobio ikakav odgovor?
Ko god tačno pogodi, za svako slovo koje su mi napisali, dobiće po „soma“ evrića!
I šta sad „majstori“ i ostali?
Izvinjavam se zbog obima komentara. :)
15/10/2012 at 09:06
Šta ste Vi konkretno uradili protiv korupcije u zdravstvu? Bavite se time, poznajete materiju… Šta ste uradili?
Da li samo zdravstveni radnici imaju pravo da se bore protiv korupcije? Da li samo oni koji potpuno poznaju korupciju (opširna tema) imaju pravo da se bore protiv nje?
Protiv korupcije treba da se borimo svi. Šta ste Vi do sad uradili?
15/10/2012 at 09:17
Gorane, da ja vas nešto pitam, a molila bih vas da pažljivo promislite pre nego mi odgovorite.
Da li zaista mislite da bi bilo ko od nas koji godinama rade “nešto” – zaista javno rekli šta i konkretno?
Ako da – zašto da, a ako ne – zašto?
Da li bi lično pisali o korupciji u vašoj profesiji, šta ste tačno uradili, protiv koga (!) i šta je bilo posle?
Hvala na poseti :).
15/10/2012 at 09:52
Bilo ko ko se bavi korupcijom (mislim, protiv korupcije:)) a radi to “amaterski” (nije zaposlen u policiji ili tužilaštvu), može to da radi jedino i samo javno. Nikako tajno.
Znači da borba protiv korupcije građanskih aktivista može biti samo javna. Iz tog razloga smatram da nema razloga da neko krije svoja već javna delovanja.
Na kraju zaključujem da, sa obzirom na to da niste naveli Vaše konkretne korake u borbi protiv korupcije, niste učinili ništa da se korupcija spreči.
Odlasci na seminare ne sprečavaju korupciju, pisanje bloga ne sprečava korupciju, lajkovanje, tvitovanje i sl. ne sprečavaju korupciju.
Spadam u mlađu generaciju i aktivnosti ovakvih mladih ljudi ću uvek svim srcem podržavati, jer da su moji roditelji bili upola kao oni, mi bismo se potpuno drugim temama bavili.
15/10/2012 at 11:45
Opet moram da vam oponiram.
Kako mislite konkretno da bi npr. došli dotle da ukinete dopunski rad? Znate i sami koliko to košta pacijenta.
Ima više načina, pametan ste čovek, znaćete i bez mene.
Da ste medicinski radnik (preciznije, grupa od više stotina istih), to bi radili JAVNO?
Vi ste teoretski u pravu, kao pošten i častan čovek koji ispravno misli.
Ali, mislite li da to ide baš tako?
15/10/2012 at 14:42
Slažem se sa Vama da je borba protiv korupcije veoma složeno pitanje. Nije lako.
Iz tog razloga u tu borbu treba da se uključi što više aktera, da se utiče sa što više strana.
Struka ima veoma veliku ulogu, ali građani su ti koji su korisnici zdravstvenih usluga i na njih korupcija najviše utiče. Organizovanje građana je jedan od načina za borbu protiv korupcije. Ako se dovoljan broj građana organizuje, onda nismo sami i ta borba prestaje da bude rizična. Postajemo zaštićeni kao grupa. Ka tome treba da težimo.
Dopunski rad nije uzrok korupcije, tako da njegovo ukidanje ništa ne bi promenilo.
Hoću da kažem da novim pristupima treba dati šansu, pošto je evidentno da stare metode ne pale.
15/10/2012 at 09:16
Drago mi je da vidim bas ovakvu reakciju lekara na ovu kampanju, posto to znaci da ljudi idu u pravom smeru.
Vi se u ovo tekstu niste bavili njima, niti seminarom na kojem ste bili, vec samim sobom, ali toga verovatno niste ni svesni.
Vama kao medicinskom radniku ocigledno smeta sto se neko bavi vasom temom a nije iz struke. E pa ovo je najmanje vasa tema, a mnogo vise tema pacijenata koji najvise stradaju u korupciji. Problem je toliko veliki, da je pohvalno da bilo ko uopste krene u AKCIJU (pricanje o akciji nije akcija) i preuzimanje odgovornosti za nesto. A POGOTOVO AKO JE TAJ NEKO MLAD! Da su postojala ovakva neka deca kad ste vi bili mladi, ova danasnja deca bi se bavila drugacijim temama.
Draga starija generacijo i roditelji (pa i moji) koji ste laki na obaracu kritike, a ne zelite da preuzmete odgovornost za svet/drzavu koju ste ostavili svojo deci, setite se svoje mladosti i recite mi sta ste vi radili u tim godinama i kako su vam izgledali tada ovakvi komentari starijih?
Iz ovog bloga sam shvatio da seminar nije bio dobro organizovan, da su stvorena ocigledno pogresna ocekivanja pred seminar, ali se plasim da nisam jasno shvatio na kojoj ste vi strani borbe protov korupcije?
I na kraju, pitali ste gde je borba protiv sistemske korupcje? Ta borba je tamo gde je i borba i (konkretna) akcija Vas licno kao i ljudi kao sto ste vi. Ta borba je za sada samo u vasim glavama (u blogu nije, verujte mi), a vi ste resenje problema. Samo iznesite tu borbu iz vase glave u vase okruzenje i svima ce biti bolje :)
15/10/2012 at 09:28
Nikola,
ja imam vrlo veliki problem s pisanjem o tome šta je konkretno bilo, iz dva razloga:
– intimno mislim da je to vid lične afirmacije, i to jeftin (samo moje mišljenje), što ne volim; meni je dovoljno što neki ljudi iz tog posla (Udruženje za prava pacijenata Re-akcija, recimo) znaju “ko sam”, više od toga ne treba. Kad smo već kod toga, njihovi patient advocacy seminari na koje sam išla su sasvim profesionalno održani…
– u nekim našim (stomatološkim) “ratovima” smo jako stradali, i još uvek ima posledica, verujte da nije ni mudro. Preciznije rečeno, jednom su mi kola već razbili, da ne nabrajam dalje, više neće.
Hvala najlepše na komentaru i poseti :).
15/10/2012 at 10:19
A sta je promenilo konkretno to udruzenje pacijenata?
Da li je ikada mobilisalo i aktiviralo veliki broj pacijenata da bi se zvalo udruzenje pacijenata. Koliko sma video, ovi ljudi su u poslednjoj kamapnji aktivirali preko 20.000 pacijenata u borbi protiv korupcije. Pogledajte na njihovom sajtu.
15/10/2012 at 10:22
Jos jedna stvar, posto vidim da ste se borili protiv korupcije svojim metodama, a nje danas ima sve vise, dakle to sto ste radili nije bilo dobro/efikasno/dovoljno masnovno. Da li mislite da je potrebno biti kreativan onda u borbi protiv ovog problema, posto dosadasnje metode ocigledno nisu urodile plodom?
15/10/2012 at 11:41
Vrlo interesantno razmišljate, sasvim isto kao i nas više stotina kad smo pre nekoliko godina počinjali to što smo počinjali…
Pre nego što smo znali ovo što sada znamo.
15/10/2012 at 13:21
Znaci vi ste odustali, pa ste resili da sve ostale usput obeshrabrite?
15/10/2012 at 13:23
Nikola,
pokušajte, molim vas, da mi odgovorite na pitanje u gornjem postu.
Zašto vama toliko smeta kad se nešto nazove onako kako jeste?
Jer, neznanje jeste. Nikakva pripremljenost jeste. Laissez faire – JESTE.
Ako sam ja krivac za to, neka bude :).
Mislim, sve vreme pokušavate da “ubijete glasnika”, zašto? :)
15/10/2012 at 09:17
Meni se i dalje čini da ste vi na taj seminar došli sa predubeđenjima i željom da vas neko bilo čime isprovocira,kako biste im objasnili da to što rade nema veze sa životom. Pričali su neku drugačiju priču od one koju je vas neko učio, ili samo iskustvo i odmah ste to otpisali, a da niste ni saslušali do kraja, ne dajući šanse nekakvom drugačijem znanju i principu i ne uzimajući u obzir da postoje različita iskustva od vašeg. Ovi ljudi svakako nemaju moć da zaustave korupciju, niti verovatno žive u toj zabludi,ali imaju moć da utiču na nekolicinu pojedinaca da se ne mire sa činjenicom da nam je sistem korumpiran i da ne potpomažu rastu korumpiranosti svojom ravnodušnošću ili akcijom. To je već korak napred, što se mene tiče, mravlji korak, ali pomak iz mesta i učmalosti. Da nam je bar više takve dece… Ja ću u subotu slušati ovaj seminar u Beogradu, te ću vam se javiti sa utiscima.
15/10/2012 at 09:21
Marijana,
iskreno rečeno, ne mogu da kažem ni da ni ne, kako rekoh – danima mislim o tome.
A sa ovakvim stvarima kao u tekstu je isto kao sa Tanner-ovim tablicama (visina i težina deteta za određeni uzrast).
One su izvanredne i koriste se u pedijatriji godinama, decenijama.
Imaju samo jednu manu – kod nas nisu primenljive, ne na našu populaciju :).
Ako ćete ići u Beogradu, ja bih jako volela da napišete svoje utiske – ako niste bloger, ja bih vaše pismo ovde podigla, sa vašom dozvolom, naravno, samo mi ostavite komentar bilo gde na blogu.
Hvala vam na komentaru i poseti :).
15/10/2012 at 10:51
Zubarice!
Svaka čast. Načeli ste temu sa prave strane.Na ovakve seminare treba slati ministre a ne obične ljude koji ne mogu učiniti ništa.
Ministar može ali neće, ako hoće brzo će ga eliminisati, jer se ne uklapa u šemu, jedino može opstati ako je hrabar i dovoljno politički jak.
Pa pogledajte šta se događa ovih dana,kad se stvari reše na nivou, oni mali će biti najmanji problem, i nema potrebe za nekim radionicama i da mi obični građani budemo srećni jer se eto nešto kreća “MRAVLJIM KORACIMA”.
Sve u svemu ODLIČNO STE REAGOVALI, ja bi bio mnogo radiklniji, možda zato i ne posećujem takve radionice.
15/10/2012 at 14:58
Gorane,
Apsolutno.
I sad, o čemu je reč: vi znate i sami – ako ćete ozbiljno napred, morate učiniti sledeće:
– vrbovati one s druge strane; MORATE imati doktore u svojim redovima, što (na žalost) ne ide javno :(,
– morate lobirati (tajno ili javno), što je posebna vrsta rabote, kako svakako znate,
– morate ići na širu podršku, i med. osoblja i građana. Ponavljam, i jednih i drugih – jer ako zanemarite med. radnike – imaćete opasne neprijatelje.
Mislim, ne morate ništa :), ali ako OZBILJNO idete na menjanje ma čega, onda nema druge.
Ako idemo redom – vrbovati, na svoju stranu prevesti medicinsko osoblje je strahovito teško.
Vi znate kako to ide: recimo da ste vi npr. advokat po struci, kako JA mogu da vas zainteresujem za nešto ovog tipa?
Verujem da vidite o čemu govorim :(.
Moram da izgledam; mora da deluje da ZNAM, moram da učinim da VI MENI verujete. I još mnogo toga.
STVARNO nije dovoljno da uvidite moj idealizam, entuzijazam, i da imamo zajednički cilj – i da vam budem draga kao rođeno dete :).
Još jednom hvala, čitam pažljivo :).
15/10/2012 at 18:45
Pre svega želim da kažem da je za mene Zubarica neko u koga imam poverenja i da je objektivna i fer osoba.
O korupciji i vidovima iste, znam koliko i prosečan čovek. To što je ne podržavam je sasvim druga stvar…
Elem, pročitah skoro na Džepnoj Veneri jedan super tekst koji govori o tome da volja i želja za učenjem nisu dovoljne uvek da bi se bavio nekim poslom – pre svega potrebno je znanje.
Zubarice, iz tvog teksta stičem utisak da predavači imaju volju i želju, ali nemaju ono što je najpotrebnije – dobro poznavanje materije…
16/10/2012 at 13:59
Velika Zmijo,
hvala, to je za mene isto kao – nisam ginekolog…:).
16/10/2012 at 13:49
Zašto je problem ako bilo ko iznese svoje mišljenje da je neka akcija organizovana/zamišljena/realizovana pogrešno, bez obzira što je sam cilj koji se želi postići ispravan? Zubarice, pružate konstruktivnu kritiku, ako ništa drugo, trebali bi da razmisle o tome što pričate.
Više puta sam imao sam prilike da slušam razne predloge kako neka promena u određenom segmentu društva treba da se izvede na ovaj ili onaj način, a da su pri tom izlagači imali tek površna znanja o materiji koju žele da menjaju. Dobro je što postoji volja i svest da nešto treba da se menja, ali je žalosno što postoji suviše srljanja glavom kroz zid i nepostojanja jasne strategije koja uzima sve faktore u obzir da bi se stiglo do cilja.
I na kraju, za mene je vrhunac komentar o vođenju projekata. Ko god da je to izjavio, pojma nema šta znači voditi projekat, niti je ikada učestvovao u nečemu takvom.
16/10/2012 at 14:15
Moj profesor projektnog menadžmenta sa Ekonomskog bi je zadavio :). Počinjao je predavanja sa: projekat je i kad kuvate kafu, jer ima sve elemente projekta… Da ne govorim dalje.
Ono što je mene zabolelo je – ne što deca nisu znala, Bože moj, nego što se nisu pripremila – znači da neozbiljno shvataju i temu, i nas, i…
A taj stav nemaju sami od sebe – to zavisi od lidera :D.
Hvala na poseti, Harry :).
19/10/2012 at 07:02
Razmisljam vec koji dan da li opet da iskomentarisem nesto na ovaj post. Izgleda da je jace od mene. Sramota me je zbog ljudi koji su u stanju da ovako neargumentovano komentarisu situaciju. Meni je veoma jasno bilo koliko se ste suzdrzavali da ne pomenete sve sto znate na temu konkretnog dogsdjaja i organizatora. Koliko vidim, vecina ovih koji komentarisu su slucajno nabasali na ovaj blog. Valjda videli na tviteru da im neko ‘dira’ u drugaricu, pa bas onako u pravom srpskom stilu, dosli ovde da grubijanski pljuju. Sve anonimno, naravmo. I da, naravno, bisu procitali ocigledno nijetan od Vasih prethodnih postova na istu (niti na bilo koji drugu) temu. I takvi nesto pricaju o borbi protiv korupcije? S obzirom da zivimo u zemlji gde je predsednik drzave kupio diplomu, svaki dogadjaj ovakve vrste i potonje rasprave, zaista nisu nista drugo do jedna velika farsa.
19/10/2012 at 07:08
:)))
Draga Ksenija,
da ste samo videli neobjavljene komentare..:D
No, pošto mene stvarno mrzi da svakom iznova objašnjavam da ne samo da 22 godine ne radim u državnoj službi, dakle – ne samo da nemam platu, godišnji odmori slično, nego nisam imala i ni sada nemam nikakve beneficije “lagodnog državnog posla”.
Niti sam IKAD “lizala tabane” ma kome – zato i jesam privatnik..:)
ALI: Zato i mogu da kažem direktno šta mislim; mene niko ne može da otpusti, a veoma teško može da me uceni..:).
Jeste, u pravu ste, ne samo da su ljudi nabasali na blog, nego i u objavljenim komentarima ih ima podosta sa jednom istom IP adresom – a različitim potpisom..:).
Božja bašta, kako rekoh – hvala na podršci :).
21/10/2012 at 11:30
Poštovana Zubarice,
Kao što sam i rekla,otišla sam na seminar juče u Beogradu. Moram vam reći da ste se jako ogrešili o ove ljude, ne zato što ste napisali vaše mišljenje koje je negativno, već zato što ste, pišući ovaj blog, potpuno promašili temu. Ponovo sam pročitala blog i zaista se iz vaših tačaka vidi da ste odslušali samo prvih sat vremena i da niste,zbog toga što ste otišli na samom početku,uopšte razumeli šta je poenta ovog seminara i akcije. Mogla bih sada da napišem repliku za svaku vašu tačku,ali ne znam ima li smisla. Možda je bolje da sledeći put prosto ostanete do kraja.
Pozdrav,
Marijana
21/10/2012 at 13:37
Moje poštovanje i vama.
Na žalost, ja nisam čovek koji funkcioniše po principu – “pogrešili ste” – ja reagujem samo na konkretne argumente.
Dakle, ja i dalje stojim iza sledećeg:
1. Da su predavači nepripremljeni,
2. Da nisu dobro upućeni u to što obučavaju,
3. Da se (prema teoriji i praksi rada u maloj grupi) u prvih sat vremena slušalac zadrži – ili ne.
I još mnogo toga, da ne ponavljam.
Verujem da vidite i sami šta je problem: apsolutno poštujem vaš UTISAK, ali ja u ovom tekstu ne govorim o utisku, nego o vrlo konkretnom (ne)znanju.
Moj lični utisak je nešto sasvim drugo od ovog teksta – ja sam bila (i jesam) iskreno očarana, verujte, ali moj posao (kroz ceo život) nije “utisak” – moj posao je da se odradi posao.
Vama najlepše hvala što ste se javili.
Ponavljam: ako se odlučite da jasno, argumentovano opišete svoj doživljaj, ja vam u svako doba stojim na raspolaganju.
Sve najbolje.
22/10/2012 at 19:53
Nema problema,mogu vam argumentovati, nego je poenta u tome što bih imala toliko da vam pišem,pošto zaista niste uboli u srž njihove namere, te bi moje argumentovanje bilo kao da vam držim seminar iznova.
Ono što vam ukratko mogu reći je da se ovim predavačima,ako su isti bili u pitanju, nepripremljenost nije videla.Ako nešto nisu znali,onda su to dobro sakrili.Naša očekivanja nisu ni bila da su oni sveznajuć,svi smo tu delili sopstvena iskustva i dopunjavali se.
Što se uvodnog dela o samoj korupciji tiče, meni je, kao nekome ko se nije profesionalno udubljivao u pojam korupcije,već ona količida informacija bila više nego što sam mogla da svarim u trenutku,ali sasvim korektna kako bismo nastavili sa radionicom.Radionica je namenjena prosečnom gradjaninu. Vi ste verovatno očekivali nekakvu nadgradnju. Drugo,o samom pojmu korupcije detaljnije će nastaviti da slušaju ljudi koji odluče da se priključe akciji. Ovako bih mogla o svakoj tački bloga, a bilo bi preterano, zar ne?
23/10/2012 at 06:46
Možda se nisam jasno izrazila, pa ću da pokušam još jednom: smisao moje ponude vama nije da se raspravljamo do u nedogled :).
Poznata sam po tome što se raspravljam samo uživo, da ne govorim o tome što to nema svrhe, jer govorimo “različitim jezicima”.
Moja zamisao je bila samo i jedino da istaknem nečije drugačije iskustvo, bez ikakvog svog komentara i slično – jednostavno da LJUDI VIDE šta je pozitivno s vaše tačke gledišta.
Nadam se da sam sad malko bolje objasnila, još jednom hvala na poseti i komentaru :).
23/10/2012 at 12:04
Razumela sam vašu ponudu i hvala vam na tome. Ni ja se, verovatno nisam dobro izrazila. Ne osećam potrebu da objašnjavam zašto je ovaj seminar, po mom mišljenju, bio koristan. Koga zanima, otići će i lično se u to uveriti, ili neće. Želela sam samo da vam kažem da, opet po mom mišljenju , niste zaslužili pravo na ovakvu analizu, jer niste seminar odslušali do kraja. Očigledno utičete na nekolicinu ljudi,a dozvolili ste sebi da preplavite svoj blog predrasudama i generalizacijom, iako se predstavljate kao izuzetno objektivna.
Ja ovde završavam sa pisanijem, puno pozdrava,
Marijana
13/12/2013 at 03:32
Citam ove komentare pa se cudom cudim? Nama kao narodu treba psihoterapija.Kao neko iz tog polja imam pravo da tako javno kazem.Zubaricu ne znam licno ali kroz njene tekstove sam je nekako sebi ‘naslikala’. I kad ona ode na seminar organizovan protiv korupcije u njenoj bransi, normalno je da vidi stvari drugim okom. Pa ako jos to otvoreno kaze, onda nastupaju uvrede, pogrdni nazivi sa ciljem da se osoba omalovazi, itd…To mu ga dodje isto kao kad ja odem na skup posvecen emocionalnoj inteligenciji, pa da iznesem strucno vidjenje kako je skup vodjen, a da me napadnu osobe koje nikad nisu cule za istu.O koeficientu njihove EI suludo bi bilo i nagadjati. I da vrhunac svega bude da si daju za pravo da me vredjaju.Cudan, ali stvarno cudan smo mi narod.
13/12/2013 at 05:00
Sad sam još jednom čitala tekst, i stvarno mi deluje malko previše ad hominem uvredljiv, moja greška :).
No, činjenica je i dalje da je “organizacija” skupila grupu dece koja veze blage nemaju sa temom, ni teoretski ni praktično. Ne znaju čak ni kako predavač treba da izgleda i da se ponaša, a o pripremi da ne govorim…
No, sve to nije bitno.
Bitno je – da na kraju, posle ovoliko vremena, ukupan rezultat ove akcije – nula.
Sajt ne radi (odnosno, online prijava i ocenjivanje lekara nisu zaživeli), o ovoj organizaciji se i dalje ne zna mnogo, prijava korupcije SMS-om je dala rezultate bolje da ne pričam… I to je to.
Dakle, može mene da pljuje ko hoće i kako hoće, činjenice su da se posle više od godinu dana stvarno vidi da je ovo bila prava farsa….
Još jednom hvala na poseti :).
13/12/2013 at 05:38
Mozda sam se krivo izrazila, nisu oni Vas uvredili, vec su puno toga rekli o sebi.
Naravno da to bese farsa. Riba smrdi od glava i da drzava zeli iskorenuti korupciju, kriminal i ostale nase boljke, davno bi to uradila. Prazne price su to.
No, meni je bitno da Vi opstajete. Volim Vase tekstove, lece mi nostalgiju.
Pozdrav!